تعدين العملات الرقمية كمشروع مربح ! (1) مقدمة ضرورية

[salem86]

بسم الله الرحمن الرحيم

راح يكون تعريف بالعملات الرقمية ان شاء الله في هذا الموضوع وكل شرح تفصيلي اضافي وطبعا اهمه التعدين والأرباح وسحبها له شرح مفصل في مواضيع لاحقة .

بداية وضع العملات الرقمية القانوني امريكا ومعظم الدول الأوربية والصين واليابان وحتى الإمارات وايضاً مصر مؤخرا اصبح يوجد فيها صرافات لهذه العملات (ممكن هذا لوحده يكون مشروع مبتكر في السوق المحلي) عموما لديهم بشكل وبآخر قوانين تنظمها.

الأمس او قبله قرأت خبر عن استثمار علني ورسمي للحكومة الروسية مبلغ 100 مليون دولار في تعدين البيتكوين والعملات الرقمية طبعاً معروف الإمكانيات التصنيعية الهائلة للروس يمكن في المستقبل ان تغير مسار تعدين البيتكوين جذرياً , لكن في نفس الوقت معروف ان الاقتصاد الروسي ليس مثل اقتصادات الدول الغربية كأمريكا ودول الإتحاد الأوربي لذلك فعملة روسيا ليست بأهمية الدولار واليورو فهذا ساعد في قرارهم الجريء , بينما لا تريد الدول الغربية الا التدرج في تقبل العملات الرقمية , خوفا على عملاتها ذات الأهمية الكبرى .

بالنسبة للسعودية فلم اقع حتى الآن على وضع قانوني لها بمعنى غير ممنوعة وغير مسموحة وقد صدر بداية شهر 7 ميلادي تحذير من مؤسسة النقد لإخلاء مسؤوليتهم عن التعاملات التي تتم بها وقد احتوى التحذير في حد ذاته على طامه كتابتها بلفظ virtual او افتراضية وهو يعني عدم دراية اساسا بماهيتها , ولذلك قررت كتابة هذه المقدمة الضرورية قبل البدء في الشروحات العملية .

عملية التعدين في حد ذاتها صنفتها اكبر الدول المعدنة وهي الصين على انها تصنيع , وهذا المشروع سيهم بالتأكيد فئة من الشباب تتابع التطورات التكنولوجية والخبرة الدقيقة بالإنترنت والحاسب وبعضهم لا يحمل اي شهادات تثبت ذلك ! فإتجه عدد منهم الى الهاك والإختراق كتصريف سيء لهذه المواهب , كذلك سيهم بالتأكيد من لديه رأس مال صغير يتراوح بين 10 الى 50 الف ريال وكذلك لا يوجد حد لرأس المال والتوسع ممكن بإستمرار ولا يوجد خوف حتى ان عمل الشباب كلهم في التعدين من المنافسة !! بالعكس فأنت فعليا تقوم بإنتاج عملة او سمها سلعة مجازا ويمكن بيعها للخارج وبالتالي انت تفيد الإقتصاد الوطني (اشبه بعملية تصدير عادية ).


ما هي العملات الرقمية او المشفرة ؟

العملة الرقمية في حد ذاتها ليست صعبة التعريف لكن الأهم من ذلك هو فهم كيف تعمل هذه العملة على شبكاتها وكيف يتم تعدينها او اصدارها(استخراجها) والتعليق او السؤال البديهي الذي يتردد دائماً هو انها ستفشل في اي وقت وتنهار وهذا يجعلها مخاطرة كبيرة على حد تعبير صاحب التعليق .

العملات الرقمية واكبرها البيتكوين تعتمد على شبكتها الضخمه والقول بأنها موجودة فقط على الإنترنت ليس دقيق اصلاً والصحيح انها تعتمد في تعاملاتها على شبكتها بالفعل مثل اي عملة عادية يتم الشراء بها وتداولها على الإنترنت وحتى البنوك تعتمد على شبكاتها في كل شيء فلو تخيلنا انهيار شبكة الإنترنت على سبيل المثال فلن تتجمد العملة الرقمية فقط بل حتى كل العملات التي تصرف من البنوك والعمليات التي تتم عليها يعني موضوع اشبه بإنهيار النظام الإقتصادي العالمي كله ! الا اذا كنت مخزن مثلا نص ولا ربع مليون كاش في البيت ! وهذا استحالة يصير و99% يعتمدون على البنوك حتى في صرف المبالغ الصغيرة بالمئات , وعلى فكره صمود العملات الرقمية وقت الأزمات افضل بكثير من صمود العملات العادية .فهي بالنسبة لها لا تدخل فيها تعقيدات الحسابات الإقتصادية والسياسية .

طيب لماذا قلت انه وجودها على الإنترنت ليس دقيق ؟

ببساطة العملات الرقمية يمكن تخزينها على محافظ هاردوير خاصة مثل اليو اس بي فلاش وبما اني راح اتكلم عن التعدين واحاول يأقصى استطاعة اغطي معظم الجوانب والإستفسارات فهي افضل طريقة واكثرها امانا للمبالغ الكبيرة , ويمكن وضع مبالغ صغيرة على محافظ تستخدمها على جهازك الشخصي او مبالغ تضعها للتداول او محفظة اونلاين بشرط ما يكون للموقع تحكم كامل برصيدك لازم يكون معاك مفتاح المحفظة الخاص وهو ملف مشفر و صغير جداً بالإضافة لكلمة مرور . وهذه المواقع لا تقوم بتخزين شيء فقط تقوم بعد التعرف على محفظتك عن طريق المفتاح وفتحها بكلمة المرور تقوم بالتواصل بسيرفرات او Node موجودة عليها جميع بلوكات العملة المنتهية التعدين التي تحوي تفاصيل العملات ولحساب اي محفظة تتبع .

مثال على هذا النوع للإيثيريوم :
https://www.myetherwallet.com/

فالرجاء الحذر من اي موقع يسمي نفسه محفظة تستخدم فيه اسم وباسوورد فقط وخاصة للمبالغ الكبيرة , لأن هناك احتمالية ان يتعرض الموقع للإختراق كما هناك احتمالية ان ينصب الموقع على مستخدميه لأنه هو فعليا الذي يملك العملات والمفاتيح .

مثال على موقع تعرض للإختراق حسب رواية الموقع والأرجح انه نصب على اعضائه يدعم ذلك عدم التعرف على المالك الحقيقي : Ethereum-Wallet.net

الموقع حالياً متوقف من بداية شهر 6 ميلادي ويظهر انه سيبقى هكذا للأبد لكن يمكن البحث عن الشكاوي في جوجل البعض فقد مئات العملات وكثيرين بالعشرات كل عملة تساوي 300 دولار وانا فقدت مبلغ بسيط ولله الحمد يساوي
0.12 ايثيروم تقريبا 36 دولار حاليا لكن كويس اللي حصلت على تجربة مفيدة للمستقبل .

ما هي العملات الرقمية ؟ وكيف يتم تعدينها ؟ وكيف تعمل شبكاتها ؟ وكيف تختلف عن العملات العادية ؟ ولماذا الكل يقول انها المستقبل ؟

العملة الرقمية : بشكل عام عملة لا مركزية (لا تتبع لبنك مركزي) يتم صنعها و انتاجها من قبل مجتمعها عن طريق التعدين او التنقيب عنها ويتم منع تزويرها او تهكيرها او تخريبها من خلال شبكتها , وبعض العملات لا يمكن تعدينها من الاصل واشهرها عملة رايبل Ripple تقوم على اساس اختفاء عملة كل عملية Transaction, وسعر الواحده منها حوالي 15 سنت يعني 0.15 دولار حاليا اعدادها كبيرة جداً لكن قد يكتب لها قفزات سعرية لو قلت مع الوقت .

التعدين : عملية التعدين هي ايجاد واستخراج العملات في بلوك العملة كل هذه الأمور معدة مسبقاً بلوغاريتم للعملة يتم استخدامه في عملية التعدين يجب ان يشمل امكانية زيادة الصعوبة مع الوقت لتلافي جعل العملة سخلة التعدين وبالتالي تقل قيمتها ومواكبة تطور الهاردوير عبر السنين .

شبكة العملة : تنقسم الى معدنين و اجهزة عادية او سيرفرات تحتوي بلوكات العملة التي تم انجازها وظيفتها تاكيد كل عمليات الدفع وتحويل الرصيد من المحافظ وطبعا الجزء الأخير هو محفظة العملة نفسها للمستخدمين .

الأجهزة التي تحتوي بلوكات العملة تسمى نظير Node :
وهي ببساطة نسخة مؤكدة يتم مزامنتها مع الكل تحوي بلوكات العملة التي تم انجازها وتحدث بإستمرار نظريا يمكن استضافتها على جهازك الشخصي لكن لا ينصح بذلك لضعف سرعة الإتصال لدينا وزمن التأخير او البينج وLatency
وفي حالة الرغبة ممكن استئجار سيرفر اوروبي او سيرفر افتراضي Vps لعمل هذا عليه وما راح يكلف كثير .

بعد كل هذا يفترض انا عرفنا الإختلافات عن العملات العادية يمكن تشبيه العملات العاديه بالعملات الغير قابلة للتعدين ولو ان الغير قابلة للتعدين حتى افضل لكن ممكن نقول انها عملات عادية غير مطبوعة ولا تتبع لدولة او بنك مركزي معين , قد يفرض كل فترة بسيطة قرارات وتغييرات لا يعرفها ولا يتوقعها مستخدمي العملة .

وفي العادة يتم التسويق لمحافظ العملات الرقمية بعبارة واحده دقيقة و مميزة ومغرية في نفس الوقت :

Be Your Own Bank
اي كن انت بنكك الخاص

طبعا الغاية من العبارة هو الإشارة الى مشاكل البنوك التي يعرفها الجميع لدرجة انها تتحكم فعليا في نقودك و يمكن ايضاً تلخيص الهدف او الغاية من وراء ابتكار العملات الرقمية في عبارة واحده ايضاً :

احداث تغيير جذري ورئيسي في الإقتصاد العالمي الحديث من خلال حل مشاكل النظام النقدي القديم والمتراكمة عبر السنين .

كما لا يفوتني ان اشير الى ادعاء البعض ان العملات الرقمية استخدامها ورفع قيمتها جاء من الأعمال الإجرامية كالترويج للمخدرات وغيرها ببساطة هيا عملات لها قيمة , مثل العملة العادية بغض النظر عن الفروقات او التحسينات , لكن هل اللي يشتري مخدرات على حد علمك غالباً يستخدم عملات عادية او عملات رقمية ؟

اعتقد ان الجواب واضح ومافي مقارنة للنسبة الحقيقية وهذا كله اصلا كلام جهال لا يستحق التوقف عنده الأمر اشبه بإستخدام السيارة او الجوال او الإنترنت ككل في اعمال اجرامية , ثم يتم تعميم الإجرام وتلغى كل منافعهم .

ان شاء الله اكون وفقت في هذه المقدمة ونبدأ الشروحات العملية لاحقا بإذن الله ...

[إتحاَدي]

ماقصرت معلومات قيمه ومفيده و سبق كتبت مقال عن مشروع التعدين في موقعي المهتم المشاريع ويظهر في اول نتائج البحث .
والآن اعد اكتب لأيهم انسب الاستثمار في العملات الرقمية بشراءها او التعدين الشخصي +الجماعي او التعدين السحابي

بالنسبة للتعدين انا جربت التعدين السحابي مع شركة تأخذ رسوم يومية على كل gh/s والنتائج جيدة وبالطبع لا تقارن بالتعدين في المنزل او التعدين الشخصي او التعدين الجماعي Mining Pool

بالنسبة للمحافظ اي موقع لأي عملة غالباً يرشح لك عدة مواقع تقدم خدمه محافظ وهذه تعبر موثوقه بالنسبة لي .


العملات الرقمية ستصبح واقع ومؤسف ان مؤسسة النقد مازالت تحاربها بحجه خطورتها بينما في بعض الدول اعترفت بها وايضاً قامت بالاستثمار فيها.

+
بالنسبة لمن يرغب في اجهزة تعدين لا يوجد افضل من شركه bitmain وطبعاً لن تجد اي جهاز متاح عبر مواقعهم فالمهووسين بالتعدين يشترونها بسرعه وايضاً بعضهم يشتريها ثم يعرضها في اي باي وامازون باسعار مضاعفه.
مثال
antminer L3 يعدن عملة لايتكوين دخله المتوقع شهرياً 800 دولار وسعره 1600 دولار
وجهاز D3 Antminer دخل المتوقع شهرياً 2800 دولار وسعره المباع من موقع الشركه 1599 دولار. وهو خاص بعملة الداش.
انتاجيه الجهاز تعتمد على سعر العمله نفسها فكل ما انخفضت مقابل الدولار انخفضت انتاجيه الجهاز والعكس مع التنويه على شي اسمه عامل صعوبة التعدين الذي يزيد في البيتكوين كلما ارتفع سعره وايضاً صرفيه الكهرباء

مجال التعدين مجال خصب وكبير ويفضل التعمق اكثر في العملات الرقمية والتعدين والقراءه قبل الإقدام على اي خطوة

[salem86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إتحاَدي

ماقصرت معلومات قيمه ومفيده و سبق كتبت مقال عن مشروع التعدين في موقعي المهتم المشاريع ويظهر في اول نتائج البحث .
والآن اعد اكتب لأيهم انسب الاستثمار في العملات الرقمية بشراءها او التعدين الشخصي +الجماعي او التعدين السحابي

بالنسبة للتعدين انا جربت التعدين السحابي مع شركة تأخذ رسوم يومية على كل gh/s والنتائج جيدة وبالطبع لا تقارن بالتعدين في المنزل او التعدين الشخصي او التعدين الجماعي Mining Pool

بالنسبة للمحافظ اي موقع لأي عملة غالباً يرشح لك عدة مواقع تقدم خدمه محافظ وهذه تعبر موثوقه بالنسبة لي .


العملات الرقمية ستصبح واقع ومؤسف ان مؤسسة النقد مازالت تحاربها بحجه خطورتها بينما في بعض الدول اعترفت بها وايضاً قامت بالاستثمار فيها.

+
بالنسبة لمن يرغب في اجهزة تعدين لا يوجد افضل من شركه bitmain وطبعاً لن تجد اي جهاز متاح عبر مواقعهم فالمهووسين بالتعدين يشترونها بسرعه وايضاً بعضهم يشتريها ثم يعرضها في اي باي وامازون باسعار مضاعفه.
مثال
antminer L3 يعدن عملة لايتكوين دخله المتوقع شهرياً 800 دولار وسعره 1600 دولار
وجهاز D3 Antminer دخل المتوقع شهرياً 2800 دولار وسعره المباع من موقع الشركه 1599 دولار. وهو خاص بعملة الداش.
انتاجيه الجهاز تعتمد على سعر العمله نفسها فكل ما انخفضت مقابل الدولار انخفضت انتاجيه الجهاز والعكس مع التنويه على شي اسمه عامل صعوبة التعدين الذي يزيد في البيتكوين كلما ارتفع سعره وايضاً صرفيه الكهرباء

مجال التعدين مجال خصب وكبير ويفضل التعمق اكثر في العملات الرقمية والتعدين والقراءه قبل الإقدام على اي خطوة

جميل اخيراً يوجد تعليق واحد لإثارة اي نقاش بهذا الخصوص وممكن نتواصل لنشر المواضيع والشروحات على موقعك ايضاً .

بالنسبة للتعدين السحابي فأنا لا انصح به ابداً لإرتفاع التكلفة الى الضعف لنفس القوة والزامك بتعدين عملة واحده فقط طوال مدة العقد هذه الشركات الحقيقية التي تمتلك مزارع ضخمة فعليه , وفي هذا المجال يكثر المواقع النصابة واشهرها hashocean الذي نصب على اكثر من 700 الف مستثمر واختفى نهائيا بأموالهم في 2016 .

عموما انت ذكرت اجهزة ASICS لكن بدون ارقام دقيقة وهناك عملات كثيرة تعدن بكروت الشاشة العادية فقط وهو ما سأركز عليه , لأن اجهزة ASICS صعبة الإصلاح الا تكون قريب من المصنع . لكن بالنسبة لأجهزة التعدين بكروت الشاشة المتعددة فهي ممكن ننقول اي خبرة معقولة في تركيب الأجهزة المكتبية واعدادها يمكن البناء عليها ستسرع كثيرا فهم كيف تعمل اجهزة التعدين ذات عدد كروت ضخم .

وعيب اجهزة ASICS عدم امكانية تعدين عملات متعددة او لوغاريتمات مختلفة فهي ذات مهمة احادية فقط ومصممة لهذا الغرض لكنها اسهل الإعداد لأنك ستشتري جهاز مقفول وبالطبع اصعب الإصلاح في حالة اي عطل بسيط لأنك لا تعرف ما بداخله .

المهم انت ذكرت سعر جهاز عملة داش وعملات لوغريتم X11

antminer D3 الرسمي 2700 دولار بدون البور الخاص به وتكاليف الشحن للطلب المسبق (فعليا انتهى ذلك لأقرب دفعة ) وستشحن الدفعة الأولى بعد منتصف شهر 9 الى جميع انحاء العالم , لكن سيؤثر ضخ قوة تعدين هذه الأجهزة في شبكة عملة الداش في الأرباح المحتملة وستتضائل بسرعة فور ان يبدأ المستخدمين بتشغيلهم وهكذا دفعة شهر 9 ستكون اربح من شهر 10 من شهر 11 (الوحيد الذي يمكن طلبه بسهولة وبسعر مخفض اذكر اني رأيته 19xx دولار ولما شاهدت السعر هذا بدأت افكر لو استطعنا الحصول على ارقام دقيقة لكميات الأجهزة التي ستشحن في كل دفعة يمكن تقدير الأرباح بشكل افضل .

وفي نفس الوقت عكست السعر بالنسبة لجهاز عملة اللايت كوين الذي لا يتعدى 1370 دولار وينتج اليوم لو تم تشغيله حالاً حوالي 25 دولار يوميا لكن بعد شهر او حتى اسبوعيا سوف تتناقص ارباحه خاصة انه جهاز فريد ورخيص وسيكون الإقبال عليه كبير .

واضح ان هناك اهتمام فعلا بأفكار المشاريع الجديدة لكن سيكون هناك استصعاب لمثل هذه المواضيع , لكن انا استغرب لماذا لا يهتم اصحاب رؤوس الأموال بهكذا مشروع ويتم تأسيس شركة رسمية لديها اسبقية محلية في العملات الرقمية ككل سواء في التعدين او استيراد وتشغيل اجهزة صرفها المباشرة او في بيعها وشرائها او على الأقل جانب واحد من هذه الجوانب . وليس صعباً عليهم ان يقومو بدراسة ذلك وملاحظة الإهتمام المتزايد وتسارع اشبه بإنفجار مستمر للعملات الرقمية .

على العموم انا سأوجه شروحاتي بشكل مباشر في التركيز على التعدين بإستخدام كروت الشاشة وكيفية تجميع واعداد شامل لجهاز يتكون من 5-13 كارت شاشة لتشغيله في تعدين العملات الرقمية المقاومة لأجهزة ASICS .

وتحقيق راس المال المستخدم ايا كان عدد الأجهزة وعدد الكروت في مدة تقدر بين 6-10 اشهر اذا اعتمد المعدن على نفسه في كل شيء , وساستخدم صور لما يعرف بإسم مزارع اجهزة التعدين , وعشرات الأجهزة منها تعتبر صغيره وقد يستطيع شخص واحد لديه خبرة ادارة بين 10-40 جهاز , ربما سيتعب في بداية التركيب والإعداد الأساسي وسيحتاج لمساعدة من وقت لآخر في التصميمات من حداد مثلا على شكل ارفف تسمح بتهوية جيدة وايضاً لا يجب الإستهانة بمشاكل توصيلات الكهرباء والبيوت القديمة ويجب استشارة مختص في الكهربا وتكلفة الكهرباء ستخصم من الأرباح ايضاً لكن المتابعة بشرط التفرغ الكامل والدراية بما تفعل لا اعتقد يلزمها اكثر من شخص واحد فهناك حلول حتى لتشغيل الأجهزة عن بعد وحتى اوتوماتيك اذا توقف جهاز معين تماماً او انقطعت الكهربا لفترة قصيره ويبدأ العمل والإنتاج مباشره في التعدين .

[إتحاَدي]

اخوي سالم صحيح التعدين السحابي لا يقارن بالشخصي من حيث المردود ولكن هو مناسب لمن لا يملكون خبره ويرغبون في دخول هذا المجال وطبعاً مع التحري عن الشركه حتى لا يقعون ضحيه نصب كما حصل مع ضحايا هاش اوشن والحل هو التنويع بين شركه واخرى.
مع التنويه على الغاء العقد في حاله كان التعدين لا غير مربح وكل شركه لها نظام في هذا.


اما الاجهزة التي ستشحنها شركه bitmain صحيح راح تأثر وبشكل كبير على العمله وهذا حسب ما قريت عدد الاجهزة 50 الف جهاز ستشحن في شهر نوفمبر واعداد كبيره وراح يكون لها تأثير سلبي في العائد الشهري المتوقع بأسعار اليوم.

وبخصوص التعدين الشخصي اذا كان لك تجارب يا ليت تستعرضها لنا لاني شخصياً اشوفها متعبه خصوصاً لو كان التعدين بالكروت ويحتاج لتجهيزات كثيره بعكس الاجهزة المتخصصه.

لماذا لا يهتم اصحاب رؤوس الأموال بهكذا مشروع ويتم تأسيس شركة رسمية لديها اسبقية

صحيح الاهتمام بهذه المشاريع ضعيف عندنا
بالنسبة لوضع العملات الرقمية في السعودية فأعتقد انه غير قانوني على الاقل مؤسسة النقد شغاله تحذير من زمان وممكن نسمع منع رسمي مثل ما حصل مع الفوركس.

[salem86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إتحاَدي

اخوي سالم صحيح التعدين السحابي لا يقارن بالشخصي من حيث المردود ولكن هو مناسب لمن لا يملكون خبره ويرغبون في دخول هذا المجال وطبعاً مع التحري عن الشركه حتى لا يقعون ضحيه نصب كما حصل مع ضحايا هاش اوشن والحل هو التنويع بين شركه واخرى.
مع التنويه على الغاء العقد في حاله كان التعدين لا غير مربح وكل شركه لها نظام في هذا.


اما الاجهزة التي ستشحنها شركه bitmain صحيح راح تأثر وبشكل كبير على العمله وهذا حسب ما قريت عدد الاجهزة 50 الف جهاز ستشحن في شهر نوفمبر واعداد كبيره وراح يكون لها تأثير سلبي في العائد الشهري المتوقع بأسعار اليوم.

وبخصوص التعدين الشخصي اذا كان لك تجارب يا ليت تستعرضها لنا لاني شخصياً اشوفها متعبه خصوصاً لو كان التعدين بالكروت ويحتاج لتجهيزات كثيره بعكس الاجهزة المتخصصه.



صحيح الاهتمام بهذه المشاريع ضعيف عندنا
بالنسبة لوضع العملات الرقمية في السعودية فأعتقد انه غير قانوني على الاقل مؤسسة النقد شغاله تحذير من زمان وممكن نسمع منع رسمي مثل ما حصل مع الفوركس.

والله رايي ان التعدين السحابي قد يصلح وقت انفجار الأسعار مثل الإيثيريوم لو كنت تمتلك اي قوة تعدين لهذه العملة وبأي تكلفة ستحقق نسبة ارباح .

عدت فترة كان جهاز 6 كروت شاشة سعره 2100-2400 دولار ينتج حول 1000 دولار شهريا لذلك لو فرضنا انك اشتريت باقة في التعدين السحابي ب 4-5 الاف دولار ونفس القوة فالنتيجة واحده في نفس الفترة وستراها مربحه طبعا 1000 دولار كل شهر بإستثمار 5 الاف يعني 20% ارباح ايضا شي مغري جداً .

لكن المشكلة وين . انو ماهي كل شهر

والآن نفس الجهاز الذي كان ينتج 1000 دولار ينتج حول 350 دولار شهرياً تزيد او تقل حسب سعر العملة بسبب ضغط المعدنين عليها , وفي حالة وصل الضغط الى درجة مثلا انو ينزل الأرباح ل 250 دولار او اقل يمكن التبديل بسهولة الى عملة ارباحها اعلى .

وهنا مربط الفرس فيما يخص التعدين السحابي ! بغض النظر عن تكلفة التعدين السحابي الكبيرة

بحيث في النهاية سواء انفجرت العملات وقل وقت تحقيق رأس المال بشكل كبير وانا قدرت الفترة 6-10 شهور لكن احتمالية ان تقل اكثر بكثير عن ان تزيد ففي اسوأ حالات تدني الأرباح لا تتجاوز المدة 10 شهور خلينا حتى نقول سنة مافي مانع , وبعد هذا ارباح صافية + امتلاك الكروت وكل القطع المستخدمه وامكانية بيعها مستعملة او اعادة تدويرها في اي وقت (للاستخدامات المتعددة مثل الألعاب والمونتاج الخ) .. مثلا خلينا نقول 50% من التكلفة مستردة في النهاية .

هو صحيح ان نقص الخبرة اللازمة قد يكون عائق كبير , ولا اريد ان ادعو لمشروعات جماعية هنا او مساهمات حتى يتبين الوضع القانوني في مثل هذا مع ان فكرة العمل الجماعي في التعدين بالذات منتشرة بكثرة , وياريت نقدر نشغل مزرعة متوسطة مئات الأجهزة او حتى الاف الأجهزة ليش لا ؟!

خليني اكمل الشروحات (ان شاء الله الخميس ليلاً والجمعة اتفرغ لإنجازها ) مع اني حاس انو المكان غير مناسب لأكثر من مقدمة للأسف .

ألجدير بالذكر ان الكثيرين يتهمون المعدنين بالتكتم على طريقة العمل ! وفيه ناس شرحت عملياً في اليوتيوب بس دايما تضيع الشروحات الحديثة في زحمه شروحات المواقع النصابة و راح استخدم بعض شروحات اليوتيوب العربية .

ولو فيه اجادة للغة الإنجليزية فبينهم وبين العرب في التعدين سنوات ضوئية !

[salem86]

بالنسبة للوضع القانوني الذي ما زال مبهم هنا محليا

اقترح الحل التالي البسيط :

1- السماح بشراء السلع والمنتجات بها مباشرة محليا او خارجيا تخضع لجمارك تقديريه على المبالغ الكبيره مثل عملة عادية اجنبيه كالدولار يتم دفعها بالريال في النهاية .
2- اقتصار تبديلها وصرفها كماهيتها exchange على شركات مرخصة رسمياً واعتبار اي تعامل خارج ذلك سوق سوداء , ويمكن في نفس الوقت استعمال خدمات خارج السعودية لتحويلها الى عملة عادية كالدولار واليورو ومن ثم يمكن ادخال المبلغ داخل الدولة بعملتها الرسمية .

التفاصيل يمكن تنظيمها من اهل الإختصاص , لكن الخطر ليس منها بقدر من ان هناك خطر اكبر من عدم سن قوانين تنظمها وتفيد الجميع بما فيها زيادة موارد الدولة .

[إتحاَدي]

ولكن عندما طلب مني شراء الهاش باور للبدء وجدتهم محددين لي ايثيريوم و مونيرو فقط

نعم غير متوفر الآن عندهم حسب تغريده لهم في تويتر واتوقع يتوفر قريب.

سؤالي كمبتديء .. كيف تتحول الأموال إلى حسابي البنكي .. ما هي الآلية ؟ وعلى إفتراض كانت أرباحي خيالية إستنادا للمبلغ الكبير الذي إستثمرته في التعدين بكافة أنواعه الشخصي او الجماعي او السحابي -فرضا- بمئات آلاف الريالات فهل سأتعرض لمسائلة او ما شابهوعن هذه الأموال من البنك ؟

اما مشتري محلي او عن طريق مواقع تقدم لك خدمه تحويل البيتكوين إلى الفيزا او باي بال او الحسب البنكي مع عموله كبير فالافضل مشتري محلي او خلال موقع لوكال بيتكوين تبيعه لمشترين محلين وغالباً يشترونه بأقل من قيمته وبخصوص المنع والمسائله حتى الآن ما اتوقع منع وتم محاربته مثل الفوركس وممكن هذا الشي بيصير لو شافوا توجه الناس للعملات الرقمية

ثم في موقع التعدين جينسيس يحدد لك استثمار دائم واستشمار سنتين تستأجر بها اجهزة تعدينهم ويأخذون عمولة صيانة وكهرباء وشيء آخر على الببتكوين فقط وليس على الايثر والهاش وبقية العملات .. طيب لنفترض الآتي : استثمرت ب 14 ألف دولار مقابل 500 MH/s ايثريريوم بحسب موقع جينيسس وبالحاسبة تطلع 1,177 دولار شهريا =
14,124 سنويا × 2 سنة للعقد = 28,248 ...... هل هذا كل شيء بحسب فهمي ؟!

صح والحاسبه تحسب لك بالسعر الحالي ولكن انت ما تضمن ان السعر يبقى ثابت ومعدل صعوبه التعدين تبقى ثابته وبالتالي ليس بالضرورة بيدخل لك نفس المبلغ اللي ظهر لك وقت الحساب خصوصاً مع ارتفاع او انخفاض العمله.
واذا فعلاً ناوي 14 الف دولار فالافضل تشتري اجهزة تعدين وتنوع بين اكثر من عمله.

[/QUOTE]

مشكلة مواقع التعدين السحابي في نظام الدفع بالعملات الرقمية او تحويل بنكي او ببطاقة الإئتمان ويحجز المبلغ لمدة شهر حسب الرسالة التي تظهر يعني تاخذ ارباحك الشهر القادم.

صحيح ما تسحب ارباحك على طول يخافون البطاقة مسروقة
علشان كذا افضل شي الدفع بواسطه بيتكوين اشتره وادفع لهم ولو شفت التكلفه كثيره عادي ادفع فيزا وارباحك محفوظه
عندهم.

[salem86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقا دوا

موضوعك شيق يا أخي ويغص بالمعلومات تشجعت بعد قراءته وسجلت في موقع جينيسيس ماينينق طبعا بعد قراءة ورؤية شروحات عن العملات الرقمية بشكل عام والذي لم أكن أعرف عنه شيئا مع الأسف ولا زلت ، بعد التسجيل طلب حفظ المعلومات الشخصية مثل الهاتف وعنوان محفظتي طبعا ليس لدي محفظة فيضع لك رابط لموقع كل عملة وتسوي محفظة سهل جدا ، ولكن عندما طلب مني شراء الهاش باور للبدء وجدتهم محددين لي ايثيريوم و مونيرو فقط !!! مع ان بقية العملات الأخرى موجودة في الموقع مثل الهاش واللايتكوبن والبيتكوين وببتكوين كاش والزد كوين ... إلخ كلها موجودة لكن عندما أحاول البدء بشراء الهاش باور أجد فقط مؤشر ال الايثيريوم تختار من صفر MH/s إلى 500 .. والممونيرو من صفر H/s إلى 10000 ...!!!

سؤالي كمبتديء .. كيف تتحول الأموال إلى حسابي البنكي .. ما هي الآلية ؟ وعلى إفتراض كانت أرباحي خيالية إستنادا للمبلغ الكبير الذي إستثمرته في التعدين بكافة أنواعه الشخصي او الجماعي او السحابي -فرضا- بمئات آلاف الريالات فهل سأتعرض لمسائلة او ما شابهوعن هذه الأموال من البنك ؟


ثم في موقع التعدين جينسيس يحدد لك استثمار دائم واستشمار سنتين تستأجر بها اجهزة تعدينهم ويأخذون عمولة صيانة وكهرباء وشيء آخر على الببتكوين فقط وليس على الايثر والهاش وبقية العملات .. طيب لنفترض الآتي : استثمرت ب 14 ألف دولار مقابل 500 MH/s ايثريريوم بحسب موقع جينيسس وبالحاسبة تطلع 1,177 دولار شهريا =
14,124 سنويا × 2 سنة للعقد = 28,248 ...... هل هذا كل شيء بحسب فهمي ؟!

مشكلة مواقع التعدين السحابي في نظام الدفع بالعملات الرقمية او تحويل بنكي او ببطاقة الإئتمان ويحجز المبلغ لمدة شهر حسب الرسالة التي تظهر يعني تاخذ ارباحك الشهر القادم.


حاولت رفع صور من جهازي لكن للأسف الظاهر ما فيه معرض رفع صور في المنتدى

بالنسبة لأسئلتك يجب توضيح شيء مهم :

البنوك الخاصة او التقليدية ستحارب مباشرة العملات الرقمية لأنها تضر بمصالحها التي تتلخص في التحكم بأموال المودعين لديها !!!!! فالفكرة الأساسية لهذه العملات هو حل كل هذه المشاكل وغيرها لكن مازلنا في مرحلة تقبل سيحدث عاجلا او اجلاً في النهاية وستبدأ العملات الرقمية في الوصول لرأس مال سوقي بالترليونات (دولار) ممكن خلال 4-5 سنوات او نفترض انها اكثر بقليل عندها لا يمكن ابدا تجاهلها , وتدريجيا ستطغى على العملات الورقية بسبب حلولها المبتكره لمشاكل النظام النقدي القديم المتراكمة , وبالمناسبة هناك محاولات لإصدار البيتكوين بشكل ملموس فقط لإفهام المترددين انه لا يوجد اساس لكل ما يخافون منه واغلب التعاملات المالية الآن في اوروبا وامريكا مثلا لا تتم بالكاش الا لمبالغ صغيرة جدا وكله بطاقات ائتمانية حتى في دفع عشاء في مطعم ! والبنوك ماهي مقصرة طبعا في استغلالك لو وجدت اي مبالغ كبيرة . يعني اسأل نفسك في النهاية ما الفرق مع امكانية استخدام جوالك كبطاقة ائتمانية في نفس الوقت ! في حالة الدفع مباشرة بالعملات الرقمية في اي مكان يقبلها (موجود) .

البيتكوين لوحده متوقع ان يصل سعره الى فوق 20 الف دولار واحد بيتكوين في او قبل 2022 وسيكون غالبها من حصة الذهب نفسه !( السعر الحالي 4000+) والاحتمالات تتراوح بين 12.000-55000 دولار ! , الأزمة الحقيقية له ستكون في رفض بيعه ! وقلة المعروض !!
مرجع :
https://www.cnbc.com/2017/07/07/stra...-as-55000.html

المهم فكرة ان بنك خاص سيرحب بالعملات الرقمية انساها نهائياً !! لكن يمكن استخدمات خدمات مرخصة ومسجلة وشهيرة لتحويل العملات الى عملات اخرى كالدولار او اليورو , ولا يحق للبنك بأي حال من الأحوال عدم استقبال اموالك ! طبعا برقم الأيبان ورمز swift , واذا كانت المشكلة ان حجم الأرباح كبير فأفترض انه لا مشكلة ما دام انك تستطيع التصريح عن مصدرها لو تمت مسائلتك تحت اي ظرف .

حقيقة الآن لا يوجد اكثر من حيره في الوضع القانوني واتمنى ان اي احد يستطيع التوضيح بالتفصيل , فكل ما وجدناها هو بالضبط اخلاء مسؤولية مؤسسة النقد عن اي تعاملات تتم بها كونها منطقياً لا تخضع لرقاباتها (على حساب تويتر ) كما لا تخضع اي عملة اجنبية اخرى بإستثناء والله اعلم مجرد ارصدة بعملات متعددة كالدولار واليورو الخ ربما لاحتياجات الإستيراد واعتبارات اخرى .

فسؤالك نعم يوجد طرق لإستلام ارباحك حتى على الحساب البنكي , كما تستطيع الشراء بها مباشرة , وايضاً تستطيع اصدار بطاقة ائتمانية تتولى خدمة وسيطة بالتحويل بين البيتكوين مثلا الى رصيد البطاقة سواء دولار او يورو اوباوند استرليني ويمكن استخدامها في اي مكان يدعم استخدام visa مثلا او اي صراف الي في الداخل والخارج يحمل شعارها , لأنها اصلا جزء من شبكة visa التي تتعامل معها كل البنوك المعروفة لإصدار بطاقاتها .

من ضمن هذه الشركات التي يعتمد عليها في ذلك (تعاملهم زفت في مشاكل اثبات العناوين الخ حتى العنوان الوطني لم يقبلوه ! )
https://mychoicecorporate.com/

وتقوم عدة خدمات وسيطة بالتحويل من البيتكوين الى البطاقة الإتمانية(وانشاء عدة محافظ وارصدة بالبيتكوين والدولار غيرهم) لكنها ممكن ان لا تكون حل جيد للمبالغ الكبيرة .

انا قررنت في النهاية استخدام cryptopay تعاملهم وتفهمهم افضل بكثير لكل المعوقات التي تواجهك :
https://cryptopay.me/join/a2f2a774

ستحصل من خلال التسجيل بهذا الرابط على خصم %25 على كل البطاقات التي تطلبها و 10% لي من اي رسوم fee تخص البطاقة , وانت في النهاية راح تدفع الرسوم بكل الأحوال . ويمكنك التسجيل ايضاً من خلال الموقع الرئيسي :
https://cryptopay.me

لكن لن تحصل على خصم .

ويمكنك الحصول على رابط مشابه من خلال referrals وبنفس المميزات بعد التسجيل بأي طريقة .

السحب الفعلي كاش لم تتم تجربته من قبلي فأنا انتظر وصول البطاقة الممغنطة , واجراءات زيادة limit عليها . وألشركة مرخصة في انجلترا (ltd) .

ومعروف اهمية التراخيص البريطانية حتى في تعاملات العملات القابلة للطبع .

في النهاية ايضاً يوجد صرافات الية خاصة بالعملات الرقمية واعتراف بها في الإمارات هنا وحديثاً ايضاً يفترض ان تدخل الصرافات الآلية مصر . كما قرأت ان الفلسطينيين يفكرون ويدرسون امكانية اصدار عملة رقمية اشبه بالرسمية بسبب منعهم من اصدار عملة عادية وطنية , واظن ان الكويت ادخلتها لكن الذاكره لا تسعفني الآن . هذا بخصوص المنطقة العربية فيما اعلم . بالنسبة للسعودية فمازال هناك حيرة لمستخدمي العملات الرقمية حتى الآن او حالة (بين بين) .

كخيار مباشر بالنسبة للإيثيروم او المونيرو اقترح المونيرو monero XMR , والموقع الذي ذكرته ان شاء الله مضمونه مصداقيته , قلت ارباح تعدين الإيثيروم السابقة (سبب الضغط على تعدينه) من 650 دولار تقريبا الى 200-220 دولار الآن لكل 100 ميغا هاش والتكلفة في الموقع الذي ذكرته 2800 دولار والإهتمام الكبير الحالي والسابق بتعدينه سيؤثر ايضاً في ارباحه بعد شهرين وهكذا لكن يفترض ان تستقر مؤقتاً عند مستوى معين (صعوبة التعدين المتزايده بسبب الضغط وسعر العملة نفسها) وبعض كروت الشاشة التي كانت مجدية بالأرباح العالية انسحبت او ستنسحب كل هذا دور كبير في ربحية وتحويل وتعدين عملة اخرى الخ , بينما المونيرو تستطيع تحقيق الآن نفس الأرباح ب 2400 دولار اي قوة 3000 هاش ومرشحة بشدة للإزدياد .

المونيرو ايضاً من اقدم العملات ومؤخرا بالضبط قبل 3 ايام مبدأ فيه انفجار سعري (كما حدث للإيثيروم) من حوالي 50 الى ان اقترب من 100 دولار واصدم بمقاومة متوقعه عن مستوى 100 دولار والآن حول 85-87 دولار متوقع ان يستقر مؤقتاً بين 80-100 دولار او حتى الهبوط قليلا كتصحيح ثم يبدأ اختبار المقاومة الثاني وفي النهاية سواء لم ينجح في المحاولة الأولى او الثانية او الثالثة سيكسرها في النهاية (في ظل عدم الإنتباه لهذه الحركة السعريه من المعدنيين العشوائيين للإيثيريوم وغيره) , وتزيد ارباحك ان شاء الله ولا تتناقص كحالة الإيثيروم .

الإيثيروم يوجد اهتمام كبير جدا بتعدينه خارج الشركات السحابية سواء شخصي او جماعي الخ بعض المشاريع الجماعية بمئات الاجهزة ولو وجد راس مال مناسب يمكن حتى الاف الأجهزة ! وموجود ! بل مثبت ان هناك مزارع تعدين لعملات متعددة بعشرين الى خمسين الف جهاز مثلا لكن دائماً يتم التعتيم على من يمولها او يقف وراءها بحيث لا استطيع الجزم اذا كانت خاصة ام حكومية والأرجح الإحتمال الأخير !! بتوزيع الادوار والإستعانة يمتخصصين في بعض الأمور كالكهرباء والشبكات وايضاً يتطلب هذا بعمل هذا الحجم هندسة الكترونيات متقدمة لإصلاح سريع لأي اعطال محتمل ان تحدث , وتبريد مناسب لبيئة عمل الأجهزة بالمناسبة لا تتطلب الاف الأجهزة مساحات كبيرة جداً بحيث يمكن ببعض التصميمات وارتفاع مثلا متر ونصف اختصار المساحة كثيراً .

و genesis mining مثال على هذه المزارع الضخمة لكن لكونها تعدين سحابي ومكشوف لضرورة اثبات ذلك للمستثمرين فيه في خضم كثرة المواقع التي تتستر بالتعدين السحابي وتقوم في النهاية بسرقة اموال المستثمرين !!

وتعمدت ان ادخل في محادثات خاصة مع من يديرون اعداد كبيرة من الأجهزة اخدهم 200 جهاز و 2500 كارت وبمساعدات بسيطة يظل العائق الأساسي في مثل هذا العدد هو السوق المحلي لقطع الهاردوير المضحكة اسعاره ! وضرورة شرائها من الخارج وستعتبر طبعا كميات تجارية و الذهاب بنفسك للمعاينة الدقيقة والطلب .

بينما التعدين في مزارع كبيرة او ضخمة بدون خطط بيع قوة التعدين اساساًً , موجود وبكثرة !

طيب لماذا لا يتم تعدين المونيرو على المستوى الشخصي بكفائة عاليه , السبب : لا يوجد مهتمين من مبرمجي برامج او سكريبتات التعدين مثل claymore بإحداث نقلة في قوة التعدين للمونيرو كما هو الحال في الإيثيروم لسبب بسيط وهو ان الفارق الذي يمكن تحقيقه ليس بذي اهمية لإختلاف اللوغاريتم في العملتين , مع انهم كلهم للتعدين بكروت الشاشة فقط , قد يكون هناك محاولات او اهتمام اكثر بذلك خاصة مع ما حدث من ارتفاع ارباحه نتيجة لتضخم سعره , في النهاية المونيرو مهمل من حوالي سنتين , ويتم تعدينه بكروت قديمة R9 R7 بالأساس .

جربت تعدين عملة المونيرو بجهاز مكون من 6 كروت RX 580 حوالي 2500 دولار

ولم احصل الا على 3500-4000 هاش للعملة , الموضوع بحاجه لتفرغ ومحاولة رفع الهاش قدر الإمكان عن طريق كسر سرعة الكروت والفولت بدقة , خاصة في ظل عدم وجود حلول برمجية جاهزة ,

بينما في الإيثيروم نفس الجهاز يحقق حوالي 175 ميغا هاش , مع امكانية تقليلها الى 171 مثلا واضافة عملة ثانوية للتعدين معها لولا ان اربع كروت منهم 4 جيجا و 2 فقط 8 جيجا يمكن تحقيق 180 ميغا هاش وتجاوزها بقليل .

- الشروحات العملية لن تطرح هنا , بحاجه اصلا لخبرة معقولة والمام كافي قبل البدء في التوسع بشروحات عملية للتعدين لكن من لديه خبره والمام لن يصعب عليه البحث في الشبكة عن شروحات حتى فيديو .

لكن الفكره موجودة وان شاء الله استطيع الإجابة قدر الإمكان على اي استفسار مطلوب او اي شيء فاتني ذكره .

تعديل : في الحقيقة نسيت ان اشير ان اجهزة التعدين يتم التحكم فيها عن بعد ولا ضرورة تتخيلها لوجود شاشة مثلا لكل جهاز الا بعد التركيب و الإعداد الأساسي وفي حالة كانت اجهزة متطابقة او على الأقل كل جهاز بكروت متطابقة سيتم اختصار هذا الوقت كثيراً .

بالتوفيق للجميع

[salem86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salem86

المونيرو ايضاً من اقدم العملات ومؤخرا بالضبط قبل 3 ايام مبدأ فيه انفجار سعري (كما حدث للإيثيروم) من حوالي 50 الى ان اقترب من 100 دولار واصدم بمقاومة متوقعه عن مستوى 100 دولار والآن حول 85-87 دولار متوقع ان يستقر مؤقتاً بين 80-100 دولار او حتى الهبوط قليلا كتصحيح ثم يبدأ اختبار المقاومة الثاني وفي النهاية سواء لم ينجح في المحاولة الأولى او الثانية او الثالثة سيكسرها في النهاية (في ظل عدم الإنتباه لهذه الحركة السعريه من المعدنيين العشوائيين للإيثيريوم وغيره) , وتزيد ارباحك ان شاء الله ولا تتناقص كحالة الإيثيروم .

الإيثيروم يوجد اهتمام كبير جدا بتعدينه خارج الشركات السحابية سواء شخصي او جماعي الخ بعض المشاريع الجماعية بمئات الاجهزة ولو وجد راس مال مناسب يمكن حتى الاف الأجهزة ! وموجود ! بل مثبت ان هناك مزارع تعدين لعملات متعددة بعشرين الى خمسين الف جهاز مثلا لكن دائماً يتم التعتيم على من يمولها او يقف وراءها بحيث لا استطيع الجزم اذا كانت خاصة ام حكومية والأرجح الإحتمال الأخير !! بتوزيع الادوار والإستعانة يمتخصصين في بعض الأمور كالكهرباء والشبكات وايضاً يتطلب هذا بعمل هذا الحجم هندسة الكترونيات متقدمة لإصلاح سريع لأي اعطال محتمل ان تحدث , وتبريد مناسب لبيئة عمل الأجهزة بالمناسبة لا تتطلب الاف الأجهزة مساحات كبيرة جداً بحيث يمكن ببعض التصميمات وارتفاع مثلا متر ونصف اختصار المساحة كثيراً .

و genesis mining مثال على هذه المزارع الضخمة لكن لكونها تعدين سحابي ومكشوف لضرورة اثبات ذلك للمستثمرين فيه في خضم كثرة المواقع التي تتستر بالتعدين السحابي وتقوم في النهاية بسرقة اموال المستثمرين !!

وتعمدت ان ادخل في محادثات خاصة مع من يديرون اعداد كبيرة من الأجهزة اخدهم 200 جهاز و 2500 كارت وبمساعدات بسيطة يظل العائق الأساسي في مثل هذا العدد هو السوق المحلي لقطع الهاردوير المضحكة اسعاره ! وضرورة شرائها من الخارج وستعتبر طبعا كميات تجارية و الذهاب بنفسك للمعاينة الدقيقة والطلب .

بينما التعدين في مزارع كبيرة او ضخمة بدون خطط بيع قوة التعدين اساساًً , موجود وبكثرة !

طيب لماذا لا يتم تعدين المونيرو على المستوى الشخصي بكفائة عاليه , السبب : لا يوجد مهتمين من مبرمجي برامج او سكريبتات التعدين مثل claymore بإحداث نقلة في قوة التعدين للمونيرو كما هو الحال في الإيثيروم لسبب بسيط وهو ان الفارق الذي يمكن تحقيقه ليس بذي اهمية لإختلاف اللوغاريتم في العملتين , مع انهم كلهم للتعدين بكروت الشاشة فقط , قد يكون هناك محاولات او اهتمام اكثر بذلك خاصة مع ما حدث من ارتفاع ارباحه نتيجة لتضخم سعره , في النهاية المونيرو مهمل من حوالي سنتين , ويتم تعدينه بكروت قديمة R9 R7 بالأساس .

جربت تعدين عملة المونيرو بجهاز مكون من 6 كروت RX 580 حوالي 2500 دولار

ولم احصل الا على 3500-4000 هاش للعملة , الموضوع بحاجه لتفرغ ومحاولة رفع الهاش قدر الإمكان عن طريق كسر سرعة الكروت والفولت بدقة , خاصة في ظل عدم وجود حلول برمجية جاهزة ,


بالتوفيق للجميع

عملة XMR او مونيرو كسرت 100 دولار كما هو متوقع وتتداول الآن فوقها (124 دولار) , ربما استغل الفرصة وأؤكد ان العملات الرقمية مثلها مثل غيرها في المقاومات والدعوم والترندات والفيبوناشي الخ والتحليل الفني بشكل عام !

[salem86]

ايضاً عملة UBQ الجديدة والصغيرة تعتبر مستقبل مبشر لمعدني الإيثيروم حالياً بنفس اللوغاريتم وطريقة التعدين مع وجود فروقات او تحسينات بالأساس , ويمكن تعدينها من الآن بأرباح ممتازة .

غير ذلك فيوجد عملات اخرى مثل ETC و EXP يمكن تعدينها بطريقة الإيثيروم ولها ارباح جيدة بل جيدة جداً , لكن عملة UBQ بالذات مميزة بخصوص تعدينها لفترة اكبر او استثمار الإنتاج فقط بحفظه لأكبر مدة ممكنة .